10 вопросов о цифрах, озвученных Зеленским на пресс-конференции
Владимир Зеленский на пресс-конференции по результатам форума "Украина. Год 2024" впервые официально назвал количество потерь украинской и российской армий.
"31 тысяча украинских военных погибла в этой войне, россиян погибло 180 тысяч", - сказал Зеленский, добавив, что общие потери армии РФ, включая раненых, приближаются к 500 тысячам.
Однако эти цифры отличаются даже от данных Генштаба Украины (например, там сообщают, что погибло более 400 тысяч россиян), не говоря уже о международных организациях. Почему сложился такой «разнобой» в этой статистике, журналист Коротко про поинтересовался у экспертов.
1. На основании каких данных президент мог озвучить эти цифры: 31 тысяча у нас и 160 тысяч у россиян?
Политолог Владимир Фесенко считает, что методику подсчета знают только в Офисе президента.
- Но мы знаем, что это те данные, которые предоставил ему Генштаб Минобороны и разведорганы. Зеленский говорит, что погибло 180 тысяч россиян, а общие их потери – вместе с ранеными и пропавшими без вести – 400-500 тысяч. Ранее Зеленский сказал, что соотношение украинских и российских потерь – один к пяти, шести. Так или иначе, это пока не фактические, а только оценочные данные. Потому что есть пропавшие без вести, пленные и пр. Любые конкретные цифры сейчас – это всего лишь пока оценки, – говорит эксперт.
2. Включают ли цифры с украинской стороны пропавших без вести?
Владимир Зеленский отметил, что названная цифра не включает пропавших без вести. Эксперты назвали этот вопрос не требующим дополнительных комментариев.
3. Почему у Минобороны и у Зеленского разные цифры относительно потерь противника? Зеленский говорит о 180 тысячах, а Генштаб - о более 400 тысяч?
- Президент приводит цифры, которые ему дают спецслужбы из разных ведомств – армия, медики, социальные службы. Данные о 400 тысяч потерь россиян вызваны тем, что Генштаб дает общую цифру потерь – убитые, раненые и пропавшие без вести. Президент же говорит о чистых потерях и убитых россиянах – 180 тысяч, - поясняет политолог Олег Саакян.
4. Почему боевые потери у РФ в шесть раз больше наших?
Владимир Фесенко поясняет это так называемыми «мясными штурмами» россиян, которые расходуют и не берегут свою живую силу. На эти цифры особенно повлияли Бахмут, Соледар, Авдеевка и пр. Наши военные сообщают с линии фронта, что россияне сотнями гибнут за один день. А кроме того, наступающая сторона (а это сейчас россияне) несет гораздо большие потери.
5. Сколько безвозвратных потерь понесла Украина за первые 8 лет войны?
- Данные в первые 8 лет войны были более достоверные, потому что не было таких масштабов погибших. Так что цифра в 14-16 тысяч человек приблизительно верная. Есть разночтения из-за попадания наших войск в «котлы» - Иловайск и Дебальцево. А после подписания Минских соглашений – цифра более-менее верная, ее отслеживали международные организации – ООН, ОБСЕ, НАТО. И чаще всего это были потери от снайперской войны, - поясняет Владимир Фесенко.
6. Почему нельзя озвучивать цифры по количеству раненых?
Владимир Зеленский отказался называть количество раненых украинских защитников, поскольку эта информация может помочь врагу просчитать ситуацию на поле боя. Опрошенные нами эксперты согласились с позицией президента.
7. Почему Зеленский озвучил эти цифры именно сейчас, а не сделал это ранее?
Президент Украины впервые раскрыл информацию о потерях в полномасштабной войне, аргументируя это необходимостью противостоять российской пропаганде, утверждающей, что российские оккупанты убили от 60 до 150 тысяч украинских военных.
«Не 300 тысяч, не 150, о чем врет Путин со своим лживым кодлом», - сказал президент на пресс-конференции.
Военно-политический эксперт Украинского институт будущего Иван Ступак поясняет, что пришло время открыть данные потерь, чтобы избежать манипуляций по этому поводу и вопросов к действующей власти.
– Время пришло. Потому что нельзя же играть своим народом - «а мы вам не скажем». Первый год скрывали – это понятно, чтобы не усиливать панические настроения. А сейчас все же видят, сколько у нас на кладбищах лежит погибших воинов, сколько флагов развевается на их могилах. То есть президент поступил вполне взвешенно, озвучивая эти данные, - поясняет эксперт.
8. Нужно ли делать доступными такие данные? Например, как Палестина и Израиль, сообщающие количество погибших с точностью до единицы?
Политолог Владимир Фесенко считает, что такие данные во время войны не нужно обнародовать.
- Вряд ли стоит сейчас называть точные цифры наших потерь. Опыт разных войн показывает, что в большинстве случаев не называются потери во время войны. Потому что эти данные вызывают деморализующий эффект либо восприниматься с сомнением как чисто пропагандистские. А Зеленский сейчас их озвучил потому, что Россия начала мощную дезинформационную кампанию о том, что погибли сотни тысяч украинских военных, - считает он.
9. Узнаем мы когда-нибудь (и когда) реальные и окончательные цифры боевых потерь?
- Да, скорее всего, узнаем. В первую очередь, свое слово скажут медики – у них же ведется статистика раненых, умерших, выздоровевших. Плюс к этому есть информация у наших западных союзников. Ну и наши официальные данные. Все это вместе даст возможность получить реальную картину наших потерь, - считает Иван Ступак.
10. Какую цифру потерь РФ озвучивают в самой России и в различных международных организациях?
По данным агентства REUTERS и телеканала CNN со ссылкой на рассекреченный отчет американских разведслужб, потери армии РФ на конец 2023 года составили 315 тысяч человек убитыми и ранеными.
The New York Times "расшифровала" цифру приблизительно в 300 тысяч человек так: около 120 000 погибших и 170 000–180 000 раненых. Официально РФ существенно занижает цифры собственных потерь (по оценкам западных экспертов). В Кремле говорят о 43 тысячах погибших, известных поименно и без учета боевиков так называемых ЛНР/ДНР. Их число: 23 000 человек.
